文/本刊記者 馬玉榮
黨的十九屆五中全會(huì )審議通過(guò)《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展第十四個(gè)五年規劃和二〇三五年遠景目標的建議》（ 簡(jiǎn)稱(chēng)《建議》） 。圍繞如何實(shí)現鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉村振興有效銜接，如何改善相對貧困等熱點(diǎn)問(wèn)題，《中國發(fā)展觀(guān)察》雜志記者專(zhuān)訪(fǎng)了國務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導小組專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )委員、中國人民大學(xué)中國扶貧研究院院長(cháng)、中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院教授汪三貴。
從消除絕對貧困到解決相對貧困
中國發(fā)展觀(guān)察：“十三五”是全面建成小康社會(huì )的決勝階段，如何看待這5年取得的決定性成就？
汪三貴：2015年11月29日，《中共中央 國務(wù)院關(guān)于打贏(yíng)脫貧攻堅戰的決定》頒布。從2015年底提出脫貧攻堅，到2020年正好是“十三五”期間，兩者在時(shí)間上是重合的。脫貧攻堅成果舉世矚目，5575萬(wàn)農村貧困人口實(shí)現脫貧。
經(jīng)過(guò)“十三五”脫貧攻堅，最大的成就是現有標準下絕對貧困問(wèn)題解決了。即使在“三區三州”深度貧困地區，貧困家庭和貧困人口也都達到了“兩不愁三保障”， 收入也超過(guò)了國家貧困線(xiàn)標準。脫貧攻堅解決絕對貧困是全面建成小康最核心的部分，如果絕對貧困不能解決，全面小康在中國就不可能建成。以西藏自治區為例，截至2019年底，西藏全部貧困縣區實(shí)現摘帽，62.8萬(wàn)建檔立卡貧困人口“清零”，貧困發(fā)生率降為零，貧困人口人均純收入從2015年的1499 元增加到2019年的9328元，脫貧攻堅群眾滿(mǎn)意度達99%。
中國發(fā)展觀(guān)察：2020 年絕對貧困將走入歷史，貧困問(wèn)題會(huì )以相對形式存在，這是對中國扶貧工作的全新判斷。相對貧困有什么特點(diǎn)呢？
汪三貴：中國告別絕對貧困之后，我們面臨的是相對貧困問(wèn)題。中共十九屆四中全會(huì )公報首提“解決相對貧困”。對于已經(jīng)脫貧的， 2020年中央一號文件提出，要鞏固脫貧成果防止返貧，建立解決相對貧困的長(cháng)效機制。
從區域來(lái)講，西部相對貧困， 東西部的差距比較大；從人群來(lái)講， 脫貧的絕對貧困人口大部分還是相對貧困人口。
相對貧困主要是相對其他人來(lái)講，比較的基準是全社會(huì )平均生活水平。他們的收入水平低， 能力有限，生活水平剛剛超過(guò)絕對貧困，基本生活沒(méi)有問(wèn)題了，但是與富裕的人群比較起來(lái)，生活狀況還比較差。發(fā)達國家的貧困線(xiàn)比較高，雖然與發(fā)展中國家比較，發(fā)達國家的生活水平遠遠高于發(fā)展中國家，但與本國的平均生活水平相比，也有一部分人處于相對貧困狀態(tài)。
中國發(fā)展觀(guān)察：據了解，全國各地解決相對貧困試點(diǎn)工作在緊鑼密鼓推進(jìn)中，目前各地開(kāi)展試點(diǎn)的情況如何？
汪三貴：各地為探索構建穩定脫貧長(cháng)效機制，推動(dòng)脫貧攻堅成果鞏固與鄉村振興工作有效銜接，紛紛制定出臺了解決相對貧困長(cháng)效機制試點(diǎn)工作實(shí)施方案。5月12日，國務(wù)院扶貧辦主任劉永富在京聽(tīng)取江蘇省政府扶貧辦關(guān)于江蘇省開(kāi)展建立解決相對貧困長(cháng)效機制試點(diǎn)工作情況匯報，對江蘇省響應中央號召，積極研究開(kāi)展解決相對貧困試點(diǎn)表示肯定，并就做好下一步工作提出要求。
為進(jìn)一步鞏固脫貧成果，四川省也積極推進(jìn)試點(diǎn)。阿壩州緊緊圍繞“穩產(chǎn)業(yè)、就業(yè)，保醫療、教育”的基本思路，結合州情實(shí)際，就建立解決相對貧困長(cháng)效機制試點(diǎn)范圍、試點(diǎn)方式、具體標準、試點(diǎn)時(shí)間、試點(diǎn)程序、重點(diǎn)措施等方面工作進(jìn)行詳細部署，并形成《阿壩州關(guān)于開(kāi)展建立解決相對貧困長(cháng)效機制試點(diǎn)的指導方案》。按照要求，此次試點(diǎn)全州13縣（市）6 月底前已在試點(diǎn)村所在鄉鎮全面鋪開(kāi)，12月底前全面結束試點(diǎn)。
山東省扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導小組已經(jīng)制定并印發(fā)了《解決農村相對貧困長(cháng)效機制試點(diǎn)工作方案》，在全省選擇9個(gè)有代表性的縣（市、區）進(jìn)行試點(diǎn)，圍繞全面脫貧與鄉村振興有效銜接、相對貧困標準、幫扶政策體系和推進(jìn)體系等，開(kāi)展解決農村相對貧困長(cháng)效機制試點(diǎn)。目前，試點(diǎn)工作進(jìn)展順利。
中國發(fā)展觀(guān)察：據統計，全國累計選派290多萬(wàn)名干部到貧困村和黨組織軟弱渙散村擔任第一書(shū)記或駐村干部。在脫貧過(guò)程中，加強農村基層黨支部建設、黨建引領(lǐng)發(fā)揮了怎樣的作用？
汪三貴：脫貧攻堅時(shí)期的定點(diǎn)扶貧、東西協(xié)作扶貧這樣的體制機制，到了鄉村振興階段肯定要調整。脫貧攻堅階段，主要是向貧困村派工作隊，這樣的一個(gè)體制機制是很有效的。鄉村振興任務(wù)是艱巨的，需要動(dòng)員社會(huì )各方面的能量。是否派鄉村振興工作隊駐村？我個(gè)人的建議還是要做，選一部分發(fā)展能力弱、村級治理水平比較低的地方，還是要駐村。海南省今年選派8000余名鄉村振興工作隊隊員，進(jìn)駐到196個(gè)鄉鎮2561個(gè)行政村，因地制宜幫助村莊改變落后面貌。我認為所有村莊都需要振興，不僅僅是貧困村。
以前，絕對貧困是“兩不愁三保障”沒(méi)解決，如今，相對貧困是另外一個(gè)概念，是與全社會(huì )平均生活水平相比較，收入水平低到一定程度就是相對貧困。顯然，下一階段，農村有農村的相對貧困，城市有城市的相對貧困，有收入差距就有相對貧困。
無(wú)論絕對貧困還是相對貧困的治理，黨建引領(lǐng)都應該發(fā)揮很大的作用。鄉村振興治理有效，還要把自治、法治、德治“三治融合”， 有機統一起來(lái)。因為農村與城市不一樣，城市大家都不認識，現代社會(huì )大部分是靠法治。而農村是傳統社會(huì )、熟人社會(huì )，本身就有習俗、鄉規民約，依靠德治和自治管理當地社區成本更低，不需要動(dòng)不動(dòng)就上法院，成本很高的，要把這些傳統力量用起來(lái)?，F在這些方面已經(jīng)開(kāi)始有很多探索，比如村民原有的陋習，大操大辦，這些方面的問(wèn)題可以通過(guò)村級紅白理事會(huì )等自治組織進(jìn)行管理。鄉村振興治理有效，該通過(guò)法律的通過(guò)法律，不需要通過(guò)法律、能夠在村社里面調節好的， 完全可以就地調節， 減少矛盾，降低成本，還能提高文明程度。
確保脫貧攻堅與鄉村振興銜接好
中國發(fā)展觀(guān)察：《建議》要求全面實(shí)施鄉村振興戰略，強化以工補農、以城帶鄉，推動(dòng)形成工農互促、城鄉互補、協(xié)調發(fā)展、共同繁榮的新型工農城鄉關(guān)系，加快農業(yè)農村現代化?，F在我國正處于鄉村振興的哪個(gè)階段？如何實(shí)現鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉村振興有效銜接？
汪三貴：鄉村振興是2018年底提出來(lái)的，是更長(cháng)遠的目標，到2050年一共32年，現在還剩30年?！笆奈濉敝皇且粋€(gè)開(kāi)始，目前鄉村振興處于初始階段。初始階段的目標是完善體制、完善機制、完善體系。分階段推進(jìn)鄉村振興的目標，最終目標是達到二十字的方針：產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉風(fēng)文明、治理有效、生活富裕。要實(shí)現最終目標需要分階段推進(jìn)，所以“十四五”時(shí)期很關(guān)鍵，中央要求把整個(gè)體制機制、大的思路理清楚了，然后把脫貧攻堅與鄉村振興銜接好，這是很重要的任務(wù)?！笆奈濉笔侵饕你暯雍瓦^(guò)渡的時(shí)間。就減貧而言，“十四五”主要有兩項重要任務(wù)，一是鞏固脫貧攻堅成果，二是建立起緩解相對貧困的政策體系和長(cháng)效機制。
另外，鄉村振興到底怎么實(shí)施？鄉村振興時(shí)間很長(cháng)，不像脫貧攻堅只有5年。幾十年的時(shí)間里，鄉村振興要分批分步驟地推進(jìn)，迫在眉睫的是，鞏固脫貧攻堅成果。
第一， 深化“ 兩不愁三保障”。在過(guò)渡期里，對已經(jīng)脫貧的貧困人口還得繼續關(guān)注，還要有針對性的政策。當然，政策不可能是一點(diǎn)都不變的，但是為了防止已經(jīng)脫貧的貧困戶(hù)返貧，政策應重視保障增加收入，收入不能返回到貧困線(xiàn)以下。要保證收入增長(cháng)，根本還是要解決產(chǎn)業(yè)和就業(yè)的問(wèn)題。對于有勞動(dòng)能力的家庭，主要是幫他們發(fā)展產(chǎn)業(yè)和穩定就業(yè)。對于喪失勞動(dòng)能力的家庭，要確保有穩定的社會(huì )保障、兜底保障，穩定達到不愁吃、不愁穿。
在“兩不愁三保障”方面，特別是“三保障”方面，即住房安全有保障、義務(wù)教育有保障、基本醫療有保障，脫貧攻堅要求孩子們不能輟學(xué)，特別是義務(wù)教育階段，小學(xué)和初中不能輟學(xué)，不能出現脫貧攻堅完成以后學(xué)生又輟學(xué)了。
第二，確保脫貧戶(hù)不返貧。脫貧攻堅期間有很多健康扶貧政策， 貧困人口受益很大，但也出現標準過(guò)高、懸崖效應等問(wèn)題。鄉村振興階段，這些政策需要調整。至于調整哪些政策，怎么調整，就是“十四五”期間需要考慮的問(wèn)題。保障基本醫療，除了確保農村人口能看得起病外，提升基層醫療服務(wù)水平也有很多工作要做。住房，這次通過(guò)危房改造和易地扶貧搬遷，住危房的沒(méi)有了，貧困戶(hù)都解決了安全住房問(wèn)題。但有些脫困戶(hù)的房子，可能在危房邊緣，盡管現在不是危房，但在“十四五”期間，有可能變成危房。那么，危房是他自己改造，還是有扶持政策？因為地質(zhì)災害和氣候災害導致的危房，怎么辦？必須要有明確的計劃，確?！笆濉币呀鉀Q的住房問(wèn)題，到“十四五”不能返回到住房不安全狀態(tài)。確保脫貧戶(hù)不返貧，核心工作就是以上這幾塊。
第三，政策的調整和銜接。過(guò)渡期脫貧攻堅的政策完全不變顯然不合適，因為畢竟只是防止返貧， 所以更得有變化，可能更多是在創(chuàng )收這一方面，就業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展要突出?！皟刹怀钊Ｕ稀狈矫?，主要是跟蹤監督，有些政策要調整?？隙ú荒懿捎孟衩撠毠阅敲创髲姸?、高投入的醫療保障，此前對貧困戶(hù)的優(yōu)惠政策導致有的地方出現“爭當貧困戶(hù)”現象，因為貧困戶(hù)的醫療保障水平比非貧困戶(hù)高得太多，造成很多矛盾。
過(guò)渡期，有些保障水平要降下來(lái)，有些政策要變成普惠政策，這就是脫貧攻堅與鄉村振興的銜接。還有一些問(wèn)題，比如前面提到的要不要駐村。鄉村振興階段，要不要派鄉村振興工作隊，有一些不同的聲音；當然有些地方已經(jīng)開(kāi)始做了，像海南每個(gè)村都派了鄉村振興工作隊。
中國發(fā)展觀(guān)察：“十四五”振興鄉村、治理相對貧困，面臨著(zhù)哪些挑戰？
汪三貴：“十四五”期間，相對貧困不可能完全解決，只能想辦法盡量緩解相對貧困，別讓貧困面擴大。健全城鄉融合發(fā)展機制，推動(dòng)城鄉要素平等交換、雙向流動(dòng)，增強農業(yè)農村發(fā)展活力。因為相對貧困最核心的指標是收入差距，幫助相對貧困人口提高收入，讓他們有能力利用市場(chǎng)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，或者穩定就業(yè)，這是很重要的方面。
另外，在一些落后地區提高基本公共服務(wù)水平。如果教育水平、醫療保障水平提高了，相對貧困人口生活質(zhì)量能夠提高，就能縮小與城市的差距，縮小與發(fā)達地區的差距。
相對貧困緩解，主要是縮小收入差距，拓寬農民增收空間。其實(shí)作為貧困縣最有資源搞特色產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)特色農產(chǎn)品。發(fā)展縣域經(jīng)濟， 推動(dòng)農村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，豐富鄉村經(jīng)濟業(yè)態(tài)；立足本地資源，積極發(fā)揮比較優(yōu)勢，宜種則種，宜養則養，宜林則林，宜漁則漁，宜工則工，宜商則商，宜游則游，宜搬則搬。
從整個(gè)國家發(fā)展的角度來(lái)講，如果要同時(shí)滿(mǎn)足產(chǎn)業(yè)升級和貧困人口就業(yè)需求，就不可能都搞高端產(chǎn)業(yè)，低端產(chǎn)業(yè)也是需要的。貧困人口搞不了新經(jīng)濟，參與不了高端產(chǎn)業(yè)，主要還是當地的特色產(chǎn)業(yè)、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)?，F在東部地區產(chǎn)業(yè)向西部轉移，例如勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)、傳統手工業(yè)，如刺繡、編織等。當然，還有一些新業(yè)態(tài)或者新經(jīng)濟，比如原來(lái)農村主要是搞農業(yè)的，現在光農業(yè)不行，要延長(cháng)產(chǎn)業(yè)鏈，給當地創(chuàng )造更多價(jià)值。對于產(chǎn)業(yè)鏈在完善過(guò)程中的困難，要想辦法解決。首先，有規模，涉及到粗加工、深加工；其次，有良好的物流設施和體系。我認為下一步的發(fā)展方向主要是一二三產(chǎn)業(yè)融合。
中國發(fā)展觀(guān)察：10月17日，在《中國發(fā)展觀(guān)察》雜志組織的一場(chǎng)鄉村振興調研座談會(huì )上，“空心村” 現象成為熱議話(huà)題之一。除了農村人到大城市打工的現狀，農村飛出去的金鳳凰——大學(xué)生——在學(xué)成之后不愿返鄉，也是不爭的事實(shí)。這種狀況下，如何推動(dòng)鄉村人才振興？
汪三貴：缺人是很大的問(wèn)題。鄉村人才缺乏，有能力的人都出去了，留下的好多都是婦女、兒童、老人，也就是“三留守”現象。
下一步通過(guò)鄉村振興，要鼓勵更多有能力的人進(jìn)鄉村。但若要吸引人才去鄉村，肯定要有產(chǎn)業(yè)的支撐，所以下一步農村要靠發(fā)展集約化經(jīng)營(yíng)、專(zhuān)業(yè)化生產(chǎn)，一二三產(chǎn)融合發(fā)展。要確保這些人才去了以后，能在農村賺到錢(qián)，否則人都往高處走，肯定沒(méi)人愿意去。
下一階段，該進(jìn)城的得進(jìn)城，進(jìn)一步推動(dòng)城鎮化。很多農民在農村，很難有足夠的收入。鄉村振興與新型城鎮化需要同步推進(jìn)，脫貧攻堅通過(guò)易地扶貧搬遷已經(jīng)有不少人進(jìn)城了，但城鎮化的進(jìn)程還要進(jìn)一步推進(jìn)。該下鄉的下鄉，要下鄉就要吸引新型經(jīng)營(yíng)主體，有能力的人去農村搞產(chǎn)業(yè)，當老板，搞合作社。農村人口需要進(jìn)一步減少，結構上要優(yōu)化。
而結構優(yōu)化，就需要吸引更多年輕有能力的人到鄉鎮搞產(chǎn)業(yè)，搞規?；?jīng)營(yíng)，發(fā)展新型經(jīng)營(yíng)主體。落實(shí)第二輪土地承包到期后再延長(cháng)三十年的政策，應加快培育農民合作社、家庭農場(chǎng)等新型農業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，健全農業(yè)專(zhuān)業(yè)化社會(huì )化服務(wù)體系，發(fā)展多種形式適度規模經(jīng)營(yíng)，搞規?；r業(yè)，實(shí)現小農戶(hù)和現代農業(yè)的有機銜接。
當然，在規?；倪^(guò)程中還存在一些困難，所以需要有支持政策。農業(yè)企業(yè)融資很困難，還與我們的土地制度有關(guān)，搞農業(yè)的企業(yè)沒(méi)有土地，他們租來(lái)的土地、流轉過(guò)來(lái)的土地不能抵押。而且，農業(yè)保險高度不發(fā)達，農業(yè)風(fēng)險很大， 一旦出現天災，有的時(shí)候成本都收不回來(lái)，這導致產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)常出現問(wèn)題。例如，養殖就受到疫情影響。因此，需要大力發(fā)展農村金融市場(chǎng)，政策性金融與商業(yè)性金融應有機結合。
中國發(fā)展觀(guān)察：村莊的發(fā)展也是變遷的，有的村消失了，有的中心村、特色村又形成了。目前對合村并居還是有爭議的，您如何看待這一現象？
汪三貴：合村并居不能搞得太快，有需求，但要慢慢來(lái)。不能超越現實(shí)，強硬地并到一起。預計30 年、50年以后，農村人口會(huì )大幅度減少，有些村確實(shí)沒(méi)有存在的必要。我調研過(guò)的河北張家口一些村子平時(shí)沒(méi)有什么人了，都是老人在那兒，年輕人不愿意回去，當地也沒(méi)什么資源，這些村今后肯定會(huì )消失掉。但我們不能強拆，有些老人還在那兒生活，自然消亡以后就沒(méi)了。各個(gè)地方的情況不一樣，只能因地制宜地解決，形成一些中心村，發(fā)展一些特色村。
合村并居之前，原來(lái)的房子雖然舊，但還能住。但如果補償資金少，農民上樓還不夠，而且還要考慮上樓以后生產(chǎn)是否方便。所以， 這種合村并居要慎重。當初全國易地扶貧搬遷的村，國家和地方籌集了6000億元，不到1000萬(wàn)貧困人口，每個(gè)搬遷人口平均有6萬(wàn)元， 幫貧困戶(hù)建房子，幫他們搞基礎設施。相比之下，現在并村的時(shí)候， 不可能有這么大的政策力度。
總之，聯(lián)合國2030年可持續發(fā)展目標，就是消除極端貧困，我們國家提前10年完成了。未來(lái)鞏固拓展脫貧攻堅成果，通過(guò)優(yōu)先發(fā)展農業(yè)農村，全面推進(jìn)鄉村振興，我們就有希望把城鄉差距、貧富差距進(jìn)一步縮小。
文章來(lái)源：《中國發(fā)展觀(guān)察》2020年第21期
